Post by SamotnikPost by JacekJest sobie Rada Rodziców (RR) przy szkole podstawowej (dawny "komitet":-).
RR nie jest zarejestrowana gdziekolwiek poza szkołą, nie ma żadnego Regonu.
NIPu itp.
Ustawa o ewidencji podatników mówi, że jednostki organizacyjne niemające
osobowości prawnej mają mieć NIP, o ile na podstawie odrębnej ustawy są
podatnikami. Ustawa o systemie oświaty o tym nie mówi.
Nie chce mi się szukać jak się takie zwodzenie czytającego po łacinie
nazywa :) ale zaciemniłeś skutecznie.
Przecież to *nie ustawa powołująca podmiot* określa czy dany podmiot jest
podatnikiem, lecz *ustawa podatkowa*!
To, czy RR, wspólnota mieszkaniowa lub też SC staną się podatnikami,
zależy wyłącznie od tego, czy dokonają czynności, w których *któraś*
ustawa podatkowa określi ich jako podatników!
Popatrz na to tak: czy Kodeks Cywilny określa SC jako podatnika?
A czy ustawa o własności lokali określa wspólnotę mieszkaniową
jako podatnika?
Nie?
No nie :)
Bo rzeczone podmioty podatnikiem staną się np. na mocy ustawy o VAT,
*JEŚLI* dokonają czynności, które spowodują podleganie pod tę
ustawę. Albo na mocy ustawy o PCC. Albo którejś innej.
Problemem jest, czy rada rodziców może dokonać takiej czynności,
która podlega *jakiemuś* podatkowi.
Bo np. zakup rzeczy jest opodatkowany PCC (znaczy kupujący jest
podatnikiem), a RR ma w zakresie czynności "wydatkowanie
funduszy".
Tyle, że problemem może być określenie kto kupuje :)
IMO - RR (jednak) nie jest kupującym, jak wydaje fundusze to
albo na rzecz szkoły, albo na rzecz rodziców.
Może to ktoś skomentować?
Post by SamotnikZatem rada rodziców nie może uzyskać NIPu.
A to jest możliwe :) - znaczy *być może* żaden z podatków nie
przewiduje opodatkowanie tego, czym zajmuje się RR :),
a główną przeszkodą jest fakt, iż opodatkowana jest *strona*
czynności cywilnoprawnej.
Więc jeśli RR nie może być stroną...
Post by SamotnikFakturę VAT jednostce organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej
można wystawić, o ile ma ona NIP. Rozporządzenie w sprawie faktur mówi
jasno, że bez NIPu wolno jedynie konsumentowi, osobie fizycznej.
Rozporządzenie nie może "stać nad ustawą".
Minister NIE MOŻE ograniczać praw podmiotów (wcale) ani zwalniać
z obowiązków które nakłada ustawa.
A taki obowiązek ISTNIEJE.
Cytuję:
+++
Art. 106
1. Podatnicy, o których mowa w art. 15, sš obowišzani wystawić fakturę
stwierdzajšcš w szczególnoci dokonanie sprzedaży, datę dokonania
sprzedaży, cenę jednostkowš bez podatku, podstawę opodatkowania, stawkę i
kwotę podatku, kwotę należnoci oraz dane dotyczšce podatnika i nabywcy, z
zastrzeżeniem ust. 2, 4 i 5 oraz art. 119 ust. 10 i art. 120 ust. 16.
...
4. Podatnicy, o których mowa w ust. 1-3, nie majš obowišzku wystawiania
faktur, o których mowa w ust. 1 i 2, osobom fizycznym nieprowadzšcym
działalnoci gospodarczej. Jednakże na żšdanie tych osób podatnicy sš
obowišzani do wystawienia faktury.
---
Tyle.
MAJĄ OBOWIĄZEK WYSTAWIĆ.
I wystawić *nabywcy*, niezależnie czy jest on podatnikiem czy nie!
Jedyne zwolnienie z obowiązku, to sprzedaż OF.
Postawiłem już w poprzednim poście tezę, że możliwym jest iż RR
nie jest "nabywcą", znaczy kupuje *dla* szkoły (i na fakturze powinny
być dane szkoły) lub *dla* rodziców (i na f-rze powinny być dane
rodziców).
Przyznaję że nie chce mi się przebijać przed całą ustawę podaną
przez Jacka, bo z RR styczności nie mam, ale jak tak patrzę
po ograniczeniach to mi wychodzi tylko takie.
Czyli że *jeśli* faktury dla RR nie można wystawić, to tylko
dlatego że nie jest nabywcą. Nie ma prawa nic kupić, mimo
że ma prawo "wydawać fundusze", absurd, nie? :)
Post by SamotnikJednym słowem - nie jest możliwe wystawienie faktury VAT dla waszej rady
rodziców. Koniec kropka.
Jak wyżej - to jest możliwe, a to z takiego powodu że RR być może nie
ma prawa zaciągania zobowiązań, więc nie mogłaby z p. widzeniu prawa
cywilnego być kupującym (nie i już).
Ale nie z powodu nie bycia podatnikiem!
Post by SamotnikMusi być zamknięty katalog podmiotów, którym można
fakturę wystawić, bo inaczej można byłoby wystawić fakturę dla krzesła albo
słonia.
Zgoda, ale ten katalog jest określony w ten sposób:
- ustawa o VAT nakazuje wystawienia f-ry przy sprzedaży *dla kupującego*
- ustawa o VAT zapodaje listing czynności nazywanych "sprzedażą",
które w przypadku rzeczy sprowadzają się do cywilnoprawnego znaczenia
"sprzedaży" *lub* rozporządzenia równoważnego (przekazania na mocy
orzeczenia sądu itp), które *również* będą dotyczyć tego co niżej
- Kodeks Cywilny określa co to jest "umowa sprzedaży" i przy okazji
wynika z niego, że "kupujący" (jako strona) musi mieć zdolność do
zaciągania czynności prawnych (m.in do "bycia właścicielem" jak
kto woli).
Przykładem takiego podmiotu, który osobowości *nie ma*, a zdolność
do zaciągania zobowiązań *ma* - jest wspólnota mieszkaniowa!
I... i tu jest zagwozdka.
Wspólnota *może* ale *nie musi* mieć NIP!
I figa prawda, że ktoś może odmówić wspólnocie prawa do żądania
faktury zakupu tylko dlatego, że nie ma ona NIP i że minister
sobie tak wymyślił!
Jest "ustawowa zdolność do zaciągania zobowiąząń"? - jest.
Jest *ustawowy* obowiązek wystawienia f-ry *kupującemu*, kimkolwiek
by kupujący nie był? Jest.
No to...
IMO - minister przekroczył uprawnienia z art.106.8
Jak już pisałem - nie będę "ćwiczył" głównie z tego powodu, że
mojej wspólnocie nie chce występować się jako "jednostka",
bo o REGON trzeba by wystąpić i w razie jakichś zmian oznaczałoby
to latanie po urzędach z "aktualizacją".
Post by SamotnikChociaż w sumie, co to komu by przeszkadzało? :)
:)
Post by SamotnikPytanie jest inne - po co wam tam faktura? Prawdopodobnie gdyby rady rodziców
miały obowiązek coś dokumentować przed organami podatkowymi, to musiałyby mieć
NIP i wówczas można byłoby fakturę wystawić.
*Z tym* się zgadzam.
Prawdopodobnie w rzeczonym przypadku RR chce mieć "dowód wydania
pieniędzy", a problemem jest pytanie "czy RR może być kupującym".
Jak na mój gust - skoro w ustawie nie widzę (może nie dość dokładnie
czytałem) żeby miała prawo zaciągania zobowiązań, to *nie* może,
czyli faktury *ma prawo* żądać, ale w imieniu podmiotu na rzecz
którego występuje!
Post by SamotnikRozwiązaniem jest otrzymanie faktury na osobę fizyczną - jednego z rodziców
i następnie przekazać rzecz, której zakup ta faktura dokumentowała, jako
dobrowolną składkę tegoż rodzica. Może razem z fakturą.
E tam, na łatwiznę idziesz ;)
Pytanie: skoro RR nie jest "samodzielnym organem", to pytanie czyim
organem jest?
Teza: organem szkoły.
Kto przeciw?
pzdr, Gotfryd